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12月30日

央廣經(jīng)濟之聲播出《愛評論》報道

經(jīng)濟之聲首席評論員陳愛海

對話徐工集團有限公司董事長王民

圖片

本期對話人

《愛評論》對話徐工集團有限公司董事長王民

　　陳愛海：我們還是從一個很重要的日子說起。這個重要的日子就是2017年12月12號，習(xí)近平總書記十九大之后的次地方視察是徐州，在徐州站就來到了徐工。

　　在這里，總書記評價，徐工是很重要的、很成功地打造自己道路的國有企業(yè)、現(xiàn)代化企業(yè)；他當(dāng)時還對徐工提出了要求：要著眼于世界前沿，努力探索創(chuàng)新發(fā)展好模式、好經(jīng)驗。

　　1、陳愛海：時間過得很快，一晃三年多時間過去了。徐工和三年前相比，出現(xiàn)了哪些大的變化，我相信這個變化是非常巨大的。

　　王民：是的，一轉(zhuǎn)眼總書記視察徐工已經(jīng)三年多了，這個日子對徐工來講是很榮耀具有非常重要意義的日子。

　　總書記視察時的一些重要講話精神，一直在指引和激勵著我們?nèi)绾闻实鞘澜绻こ虣C械的“珠穆朗瑪峰”。每當(dāng)想起總書記來視察的時時刻刻，我們都是很激動的，也是充滿著力量的。

　　這三年，徐工可以說上了一個非常大的臺階�？倳�記來的時候，徐工按照2016年的排名，因為2017年還沒有過去，當(dāng)時還是世界的第7位，等到2017年過了以后，我們進入了第5位了。

　　當(dāng)時我給總書記匯報，我們一年要進入世界前五，五年進入世界前三，用十五年的時間，實現(xiàn)“珠峰”登頂。應(yīng)該說前五，第五名已經(jīng)達到了，按照世界的排位，中國的也保住了。

　　這里面的支撐關(guān)鍵就是經(jīng)營發(fā)展理念的變化，從有質(zhì)量、有效益、有效率、可持續(xù)，叫“三有一可”，轉(zhuǎn)變?yōu)?ldquo;三高一可”高質(zhì)量、率、益、可持續(xù)，這是一個很大的變化。

　　徐工各個產(chǎn)業(yè)板塊都有了巨大的質(zhì)的提高和創(chuàng)新水平的提高，以及市場占有率的提高。所以2019年徐工營業(yè)收入也過了千億元，利稅增幅也高于營業(yè)收入的增幅，海外的收入也是大幅度的增長。2020年，我們又進入了世界第4位。

2020 上海寶馬展徐工展區(qū)

　　陳愛海：您說起來很平靜，但實際上這種成績的取得，是非常難的，并不是說我要達到那一步就肯定能達到。就像您當(dāng)初您說，要一年后怎么樣，三年后怎么樣，可能立下這樣一個目標(biāo)并不簡單，要真正達到是非常難的。

　　當(dāng)然終達到了，這里面有總書記在視察徐工時提出的要求，對你們的鼓勵，帶著這種信心去干；另外一方面，也是整個徐工人在這幾年做出了巨大的努力，所以達到今天這樣非常亮眼的成績。

　　2、陳愛海：在現(xiàn)在這種情景下，其實在國內(nèi)市場摸爬滾打，相對來說還是心里更有底的，那么在國際市場，當(dāng)然現(xiàn)在國外疫情還比較嚴(yán)重，即使不考慮疫情的話，在國際市場上要去打拼，其實要付出更大的努力。這個難度主要在哪兒？

　　王民：這個難度還是我經(jīng)常講的，國際化的布局、國際化的經(jīng)驗、國際化的能力，以及國際化的人才是不足的，也包括我們抗風(fēng)險的能力也有差距。

　　從大環(huán)境上來講，全球化遇到逆流，以及貿(mào)易保護主義，還有民粹主義，以及語言、文化、價值觀的不同，都是我們走向全球市場遇到的困難。

　　有些困難是曾經(jīng)有的，一直沒克服，近又出現(xiàn)了一些新的困難，所以國際化道路任重道遠。怎么樣破這個局，補這個短板，我想就要在在疫情期間走出去，而不是等到疫情都過去了，再走出去。

　　近這兩個月，我們大約有不到200名的銷售人員、工程師、進出口公司的領(lǐng)導(dǎo)，打了疫苗往外走，就是要和客戶密切聯(lián)系，要研究市場，研究客戶、研究我們下一步的打法。在家里還是遠，光靠視頻、光靠云上開一個會，增加不了黏性。

　　人和人還是要面對面地交流，必須“走出去”。中華民族的偉大復(fù)興和崛起，中國的企業(yè)如果都在家里，光靠賣產(chǎn)品是不行的。必須出去，必須銷售產(chǎn)品，海外建廠、收購兼并、文化輸出、多交朋友，贏得尊重。因為我們的目標(biāo)是要在五年之內(nèi)達到50%，你現(xiàn)在是20%，這個是很難的。

　　在以國內(nèi)大循環(huán)為主體，國內(nèi)國際雙循環(huán)相互促進的新發(fā)展格局之下，還是要在注重國內(nèi)大循環(huán)這塊的同時，大力拓展國際市場，這一點難度特別大，但是特別重要。

　　因為整個國際市場太大了，美國卡特彼勒、日本小松的國際化率都在60%—70%，他們要的就是全球市場，我們要的也是全球市場。在家門口打這個仗，肯定要好打得多。出去打仗，海外作戰(zhàn)鍛煉企業(yè)家、考驗企業(yè)家。

　　如果在海外很有經(jīng)驗了，到海外的產(chǎn)品和技術(shù)，產(chǎn)品的適應(yīng)性，服務(wù)的能力，溝通交流的能力都是不一樣的。徐工現(xiàn)在培養(yǎng)管理者，很重要的一條就是要在海外經(jīng)受過鍛煉。華為不也這樣嗎？在海外接受過鍛煉，在非洲接受過鍛煉�，F(xiàn)在我們兩三百名職工都在海外，他們工作很艱苦，但是意志很堅定。

徐工四千噸級履帶起重機阿曼吊裝作業(yè)

　　3、陳愛海：咱們講到構(gòu)建新發(fā)展格局，您剛才講到了，即使在國外的疫情還很嚴(yán)重的情況下，打了疫苗，派出了幾百名各個崗位的人員出去。除此之外，從構(gòu)建新發(fā)展格局提出來到現(xiàn)在，徐工還做了哪些方面努力？到目前為止，有沒有一些效果顯現(xiàn)出來呢？

　　王民：徐工一直秉持兩大發(fā)展戰(zhàn)略，一是技術(shù)創(chuàng)新驅(qū)動發(fā)展，二是國際化主戰(zhàn)略驅(qū)動發(fā)展。這兩大戰(zhàn)略在新的格局下，只能強化不能削弱。

　　因為我們國家機械工業(yè)制造業(yè)、也包括工程機械制造業(yè)，離歐美發(fā)達國家還是有一定的差距，也就是大家所講的核心技術(shù)、原創(chuàng)技術(shù)，到今天我們講的自主可控技術(shù)。我們已經(jīng)成為世界第四，如果我們在技術(shù)創(chuàng)新方面的力量削弱了，即使哪一天沖到了前三或者前二或者前一，我們可能還會下來，因為你沒有很好的支撐。

　　中國的企業(yè)一定要用高新技術(shù)、創(chuàng)新技術(shù)來引領(lǐng)企業(yè)的發(fā)展，而不是靠一時的商業(yè)模式、一時的市場機遇，大規(guī)模提升生產(chǎn)線生產(chǎn)能力，同時去搞一些降價促銷，這是很忌諱的。這樣走下去的話，市場會把你淘汰的。

　　徐工重要保持一個定力，既要在規(guī)模上、“三高一可”上保持，更重要在技術(shù)創(chuàng)新方面做巨大的支撐。這一點做不好的話，徐工沒有未來，也沖不上去，也走不出國門。

　　差距還是存在的。我們一個搞大吊車的老總，我問他，我們和歐美發(fā)達的國家，對標(biāo)其產(chǎn)品還有什么差距？他說性能上、質(zhì)量上、人性化、智能化上都不差了，差可靠性。差多少？5%—10%。

　　他是一個很專業(yè)的技術(shù)高管，我們做的大吊車可以說在全球都是數(shù)一數(shù)二的，但是他承認我們的產(chǎn)品在可靠性上還有差距，說明我們還有工作要做，真正要得到世界高端客戶的認可，這5-10%必須要拿下來。可靠性的提升也是中國機械工業(yè)競爭類產(chǎn)品大多數(shù)都存在的問題。

　　比如說成套的大型的露天礦山用的設(shè)備，大型的礦卸車、大型的挖掘機、大型的破碎機，我們要晝夜不停的24小時運轉(zhuǎn)，還要保持其生命周期大概在7—10年之內(nèi)，只能有一些小修理，不準(zhǔn)下場，這就考驗水平了，考驗一個國家整個機械制造水平和技術(shù)開發(fā)的能力。

　　我們現(xiàn)在有了這些東西了，但是達不到他們目前的水平，24小時晝夜不停，7—10年的壽命期，要求相當(dāng)高，就像一個飛機一樣，在天上飛，只要有油就不會掉下來，某一個零部件出了問題都不行，所以說現(xiàn)在我們在做產(chǎn)品全生命周期設(shè)計，每一塊鋼材，包括每一個螺絲釘、密封圈，都要按照全生命周期可靠性設(shè)計的理論來指導(dǎo)我們，來提升我們質(zhì)量水平和美譽度。

　　其他產(chǎn)品也有這方面的例子。比如說挖掘機，20噸級以下的挖掘機，美國人的，中國人的，我的和其他企業(yè)的都是差不多的，價格也都是差不多的。那就是拼啊，拼管理能力，拼制造成本的降低。

　　有人講了，挖掘機的主機已經(jīng)到“利潤薄如紙”的程度了。但是，高端市場、高端客戶，我們有的還沒有進去，看銷售收入很高興，但一定要深入分析：什么構(gòu)成銷售收入，高端產(chǎn)品占多少，高端市場占多少，核心技術(shù)又占多少，大路貨產(chǎn)品占多少？

徐工無人集群路面機械在京雄高速、攀大高速等重點工程中應(yīng)用

　　陳愛海：中低端是紅海，高端是藍海，但是誰能進入藍�？茨愕谋臼铝恕�

　　王民：是，所以說，頭腦還是要清醒一點。

　　陳愛海：您說的非常重要，徐工盡管說這些年發(fā)展得很好，但是即使在這種情況下，還要保持一顆冷靜的心。

　　王民：是的。徐工是中國可以做成套礦山機械的企業(yè)，全球也只有5家企業(yè)可以這個。兩個月之前，我們一個總經(jīng)理主動跟我講，他說他打算用3年時間追上卡特彼勒的可靠性水平。我聽了以后特別振奮，我在徐工宣揚他這種精神，我走哪里講哪里。

　　三年時間很短，這個可靠性水平難度非常大，就是卡特彼勒的產(chǎn)品運行十年不壞，你也不能壞。全球選用卡特彼勒礦山機械產(chǎn)品的高端客戶還是很多的，包括小松，都是我們榜樣，也是我們追趕的標(biāo)桿。

　　陳愛海：是的。

　　王民：現(xiàn)在我們就要努力學(xué)習(xí)他們，超越他們，這是徐工人的追求。也包括大吊車，徐工的大吊車1600噸、4000噸的，一機難求，全款來提貨排隊，按理說應(yīng)該很滿足了吧？但大家沒有滿足，雖然是中國客戶已經(jīng)非常放心的產(chǎn)品了，但我們要進入國際高端市場。

　　陳愛海：排著隊拿全款來買產(chǎn)品的是國內(nèi)客戶還是國外客戶？

　　王民：主要是國內(nèi)的，但是徐工的產(chǎn)品也有很多央企帶到國外施工，都有很好的表現(xiàn)。比如說4000噸的大吊車，在沙特阿拉伯表現(xiàn)很好，這是中國大噸位的起重機首次出國。在尼日利亞、在“一帶一路”沿線國家，我們一些大噸位的起重機也有很好的表現(xiàn)。

　　但是我想的是，一定要努力進入歐美大市場，因為他們用慣了那些老牌的企業(yè)的產(chǎn)品，我希望通過我的創(chuàng)新表現(xiàn)、卓越的表現(xiàn)，能夠讓他們喜歡我這個產(chǎn)品，那才是我自豪的時候。

　　陳愛海：有目標(biāo)、有信心、有技術(shù)、有人才，這些都很重要。這些都具備了，達到您理想的目標(biāo)，也為期不會太遠吧？

　　王民：是啊，我們設(shè)計了五年計劃，我們在努力。

徐工海外定制起重機批量發(fā)往“一帶一路”

　　陳愛海：未來是很值得期待的。要說眼前的話，2020年，因為疫情的影響，所有人都說非常的不平凡，非常的坎坷，企業(yè)的經(jīng)營乃至整個社會乃至整個中國社會，整個全世界都出現(xiàn)了很多人說一輩子都沒見過的沒遇到過的事情。那么從經(jīng)濟來說，咱們中國是一個先抑后揚的過程，從世界來說是不是先抑后揚就是不好說，但是至少2020年先抑后揚是沒戲了，看2021年會怎么樣。

　　4、陳愛海：那么如果從徐工來說，您覺得可以用哪些關(guān)鍵詞來總結(jié)您自己和您所在的徐工？剛即將過去的這一年，哪些關(guān)鍵詞來描述它。

　　王民：個應(yīng)該是“極不平凡”。從國家到企業(yè)到個人都是度過了一個不平凡的一年。我們從困難的一個時光，進入了一個高光時刻。我們中國是世界正增長的經(jīng)濟體，這個經(jīng)濟體很了不起。徐工也是這樣，是從防疫抗疫，復(fù)工復(fù)產(chǎn)，到高產(chǎn)滿產(chǎn)，到加班加點，到勇攀高峰，我們的職工從今年復(fù)工復(fù)產(chǎn)以來，沒休息過幾天。有的都是12個小時，輪班在干。

　　第二個就是“強者恒強”。在工程機械這個領(lǐng)域里面，頭部企業(yè)的引領(lǐng)性和殺傷力都是很強的。這個行當(dāng)我經(jīng)常講一句話，競爭的天灰地暗，但是強者還是強的。徐工在上海寶馬展覽會上展示的都是高端化、智能化、無人化，全新的產(chǎn)品，從技術(shù)上我們的強者的形象一直站在那里。包括我們的營收，我們的高質(zhì)量的發(fā)展，都體現(xiàn)了一個強者的形象。主機強，帶動零部件企業(yè)強，帶動了我們的上下游。所以我們零部件企業(yè)，我們的銷售代理商今年也是一個豐收之年，或者是大豐收之年。我們加班他們也加班，因為這是一個同盟軍，按照黨中央國務(wù)院講的叫做產(chǎn)業(yè)鏈、供應(yīng)鏈自主可控，而且是要率，徐工的很注重同盟軍隊伍的建設(shè)。

　　第三個就是“嶄新的徐工”。徐工今年是要完成混改。這是徐工人期盼已久的一個重大改革。它的意義超出了以往任何一次的改革，把這一個充分競爭的企業(yè)賦予它市場化、法制化的體制和機制。同時國家利益、投資者利益、企業(yè)的利益、職工的利益都緊密的捆綁在一起。

　　我感覺現(xiàn)在我們的干部職工整個的思想和狀態(tài)和以往大不一樣，大家對高質(zhì)量發(fā)展意識，在追求“三高一大”上更加主動，更加有進取心，更加細致，更加有智慧。

　　我經(jīng)常講我們企業(yè)之所以說它“新”，是因為它被賦予了新的體制和機制和活力。之所以它有競爭力，是因為它結(jié)合了我們傳統(tǒng)的紅色基因，深厚文化和技術(shù)底蘊，以及人才優(yōu)勢，這兩種優(yōu)勢結(jié)合在一起，是一般企業(yè)沒有的。

　　徐工做過，做的不錯，但不能說是好。在徐工身上，我覺得他可以演繹出一個非常先進的，又適合于徐工的一個機制。我覺得這也是黨中央國務(wù)院想看到的混改成果。這就叫一個新的徐工或者一個嶄新的徐工。

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　　陳愛海：您總結(jié)三個關(guān)鍵詞，一個是“極不平凡”，但這個極不平凡，不光是徐工，對全世界所有人來說都是極不平凡的。

　　第二個是“強者恒強”，這是指的徐工。您的企業(yè)本來就一直不錯，即使在2020年這種極其特殊的情況下，表現(xiàn)仍然非常好，而且不光是自己強，還帶動了伙伴們，帶動了一個地方。

　　第三個是“嶄新的徐工”，如果用四個字說的話，就是“面貌一新”。在這種情況下，徐工展現(xiàn)出來的面貌，通過混合所有制改革，通過里里外外的這種縱深推進，管理經(jīng)營改革，在這種極不平凡的一年里，徐工展現(xiàn)出來的面貌是令人耳目一新的。

　　王民：對。