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2021年10月17日-20日，2021北京國際風能大會暨展覽會（CWP 2021）在北京新國展隆重召開。作為全球風電行業(yè)年度大的盛會之一，這場由百余名演講嘉賓和數(shù)千名國內(nèi)外參會代表共同參與的風能盛會，再次登陸北京。

2021中小型風能設(shè)備行業(yè)發(fā)展交流會環(huán)節(jié)，由中國農(nóng)業(yè)機械工業(yè)協(xié)會風力機械峰會的王文輝主持，岳鵬飛、張為民、沈德昌等20余人參與了此次交流。

主持人：可以看出來確實今天有很多新朋友在，我們今天的討論交流的主題就是雙碳目標下我國中小型風能產(chǎn)業(yè)的機緣。因為現(xiàn)在政策環(huán)境是比較好的，而且很多這方面的政策在不斷的推動這個事，為什么今年討論這個議題，我們并不是在一線去做一些取向，可能在項目實施過程中有一些曲折問題。我們其實知道，但是可能不那么清楚、具體。希望今天有很多一線企業(yè)大家聊一聊，怎么去克服這個門檻，希望怎么能夠把咱們的需求具體化，這樣將來有一天如果有機會，向上面建議也好，我們也好有材料向上匯報，希望大家討論能夠說的具體一點，標準怎么支持，咱們這邊都需要一些什么樣的具體要求，希望通過這個討論咱們聊一聊這個事。

魯中間：今年的上半年，我在青島申報兩個項目，青島市發(fā)改委明確的說新能源的并網(wǎng)這個事已經(jīng)下方到區(qū)了，找到區(qū)的發(fā)改委，這個事下放到底下的能源所，我就找了底下二級能源所，能源所給的答復就是沒有相關(guān)的規(guī)定。就是說現(xiàn)在目前問題就是，今年剛頒布的分散式的中間它是完全國家支持要居于并網(wǎng)，以前他是大的瘋漲它有明顯的規(guī)定你應(yīng)該怎么來做哪些材料。

假如有行業(yè)協(xié)會的名義在國家發(fā)改委的桌面上，國家發(fā)改委下設(shè)能源局的桌面上，下設(shè)文件，局域網(wǎng)100千瓦以下，或者1兆瓦以下中小型發(fā)電設(shè)備，主要通過文，這個文要做不是說簡單匯報一個總體性。個小風電要讓他們知道，他不是一個無序增長的一個產(chǎn)品，也是有標準、有要求的，也是通過這個發(fā)展，也在整個的行業(yè)里邊他用這個范圍也是比較廣的，這幾個目標我們就要闡述�，F(xiàn)在我們有這個行業(yè)協(xié)會再加上幾個企業(yè)大家一塊呼吁，雙碳目標是不是要起草這么一個文，首先有這么一個文往上遞，通過能源司也好，遞上以后就得有人跟，要不跟的話肯定下不來，因為本來我很天真的以為就是我們民營企業(yè)可能規(guī)模小，去找不行，我就委托了海爾集團，可能是山東重土官員思想比較保守還是怎么樣，反正他不敢去嘗試沒有條文規(guī)定的東西。又找了中遠物流也是大的央企，也是往上報也不行，現(xiàn)在問題就是沒有一個明確的規(guī)定，假如我找出一張文，明確的規(guī)定，就可以做了。

男：我接著說這個核心點，他規(guī)定你單機容量，第二你是15兆瓦。然后它又規(guī)定了什么呢？自用比例75%，上網(wǎng)職能25%，因為電網(wǎng)可以隔離了，你想30%，人家不讓你上網(wǎng)，相當于只能細分，今年我們給內(nèi)蒙很多省都做競配，其實從文件本身就限制了。

呂青源：不光限制小風機，相對來講現(xiàn)在我們整個大型風電都有降本增效的問題，你要降低成本，其中大型化是降低成本非常重要的一個手段，所以說各國大的業(yè)主在招標的時候，它單機容量有一個要求。但是在我們國家層面的管理辦法里面他對單機容量是沒有要求的，它只是說有幾個要求，每幾個并網(wǎng)點，你大并網(wǎng)容量不能超過并網(wǎng)點低的符合用量，只有這個要求。分布式里面本身我印象中是沒有的。

魯中間：是這樣，我查了一下，當時國家對光伏下文的，專門針對分布式下的文，私人屋頂裝的光伏以前都是大型的地面電站，對分布式?jīng)]有概念的時候，你去裝根本就，你通用裝可以，想給你拆就給你拆掉，有了這個文以后就合法化了，現(xiàn)在目前很多這些政府，他不管你什么，你歸不歸中小風電，我哪個找出來你中小風電，他就很明確。

男：實際上我們怎么樣找風電人大代表，先做體驗，然后放到條文里面就可以了，你要注意大風電、大光伏小光伏都有兩位代表。你看那個人大代表說那話，那是能代表政府做政策，恰恰是中小型風電沒有代言人，咱們今天可以通過咱們行業(yè)協(xié)會，包括秘書長正好也參與大風電，3月份兩會開時我們再提前做提案，做提案提上去。

呂青源：張總說這個渠道之一，其實反映一個政策有很多渠道。你包括通過行業(yè)協(xié)會，因為作為我們行業(yè)協(xié)會來講，這么多年，我們對上面也實現(xiàn)過很多的報告，但是當然這里面有我們行業(yè)自身的問題，有這個行業(yè)的特殊的這種屬性的問題，因為你行業(yè)規(guī)模小，在國外也是這樣，他都有一個共性問題，因為你是一個不管是在能源體系里面，還是在我們裝備制造業(yè)里面，它都是一個體量很小的這么一個小行業(yè)。你在解決國家的比如說就業(yè)、GDP等等方面，你起不到一個很大的作用。

魯中間：現(xiàn)在我覺得是一個機會，為什么呢？在座的也有很大大企業(yè)的，現(xiàn)在目前他們也開始關(guān)注，他們肯定要面臨這個問題，但是在國家號召雙碳在大環(huán)境下，我們可能在報告的這個提交報告內(nèi)容上，要把小風電這個行業(yè)里面，以后能發(fā)揮的作用重點闡述一下。

呂青源：所以這個議題為了雙碳目標小風電我們很快，這樣行不行，包括魯總包括其他在座廠家代表，大家盡量給我們提供有建設(shè)性的這種資料，或者是報告，或者是素材，因為光口說沒用，光口說了以后有的東西我們也很難系統(tǒng)化的把這個東西理解的很透徹，好給我們提供系統(tǒng)化的，如果能以報告的形式好，就是你建議的報告的形式也可以，你以人大代表的提案形式給我們也可以，我們這些渠道都有，我們可以通過兩會代表。因為每年我們大風電也有很多活動，包括每年年初3月份，兩會前后我們有一個大風機的交流會，里面人大代表好幾個，我們每年都會搜集各種各樣的材料給他們，小文件業(yè)提供。

有一年中氣的人大代表都給我們小風電專門提供了一個議案，就是人大代表、兩會代表是一個渠道，我們還可以通過國務(wù)院比如說發(fā)展研究中心，他們那些智囊機構(gòu)，這些我們現(xiàn)在也在做各種工作，包括近我們協(xié)會也在專門做了一個風電土機政策的一個建設(shè)報告，也在給這個相關(guān)部門提交，這個渠道還是有，只是說當然這個話起來太長太長了，內(nèi)容太多了，就是造成我們行業(yè)這種怎么辦，我們應(yīng)該付出什么樣的能力，然后下面大家在討論了，就是說提交這個渠道，我們協(xié)會一直在努力，我們下一個還要繼續(xù)加強這方面的工作。魯總剛才你講的那些建議好形成文字材料，其他的單位企業(yè)如果有這方面的材料，回頭會后也可以提交給我們，通過我們的各種渠道也反映我們這個行業(yè)的呼聲，好吧。

男：我覺得現(xiàn)在我們可能在新工業(yè)建設(shè)，很有必要去研究一下這個事怎么辦，剛才呂處長也說了，我覺得現(xiàn)在就是要緊的就是因為好，大家協(xié)會也提交一些報告，我們也要說這些話。你這個行業(yè)好了，我們大家協(xié)會也好，搞配件的、搞決策也都好，現(xiàn)在半死不活叫什么事，你說沒有還有一點，你說有這真是養(yǎng)活人都成問題。我在內(nèi)蒙很可能算比較好的，經(jīng)常拿的項目也比較多，各個方面也比較好，這個感覺特別累，這些事全靠堅持，全靠其他補充。

給予政策必須爭取，像農(nóng)機國家每年幾百個億，還得增加，當然中間也有一些問題，小風機這一塊假如都不說，都不喊越來越差，我感覺現(xiàn)在這是我們后的機會。這個雙碳情況下，不發(fā)展什么都沒了。新農(nóng)村建設(shè)，因為本身建設(shè)這一塊有他的劣勢，他的成本本身就高，現(xiàn)在除了一些特殊情況下用小風電，成本這一塊很差。所以我們尤其協(xié)會這一塊，下大力氣要提這個事，要利用各種機會，寫出專門的報告，另外就是咱們大風機里邊人大代表，委托他們，小風機剛才幾個發(fā)言人講，有他的優(yōu)勢，有他比較好的，你看作為一個特殊的產(chǎn)品去看，黃總說了小風機占地面積小，有調(diào)整。

另外就是我們小風機這一塊我說標準很好的修訂，那一塊你們想問我，這個小風機究竟風速什么情況，過去早我們搞小風機的時候還是比較嚴苛，后來上到國家標準什么也沒了，額定風速也沒有規(guī)定，風輪直徑也沒有規(guī)定，限速調(diào)速也沒有規(guī)定，實際上標準就是想怎么搞就怎么搞，所以前幾年對小風電大家是信心很不足的。后來我們有關(guān)部門支持，我們牽頭內(nèi)蒙自定義小風機標準，現(xiàn)在這個標準制定部門招標就利用這個標準，有一些東西我就給它定死了，你比如說一千瓦風機你制訂多大，3米，你只可以大，不可以小，你涉及風速比如說10米，你只能比10米小，你不能大，你還必須要調(diào)速不能說掛著電流風機就完事了，不可以這樣。

這樣情況有一些好轉(zhuǎn)，但是還不夠，這一塊汪老師說了，增加核定，我們現(xiàn)在不是這個情況，那會兒問我現(xiàn)在風速啥情況，我說現(xiàn)在定到10米這已經(jīng)是很大進步了，你將來定8米、定7米幾乎是不可能的，但是現(xiàn)在回過頭來，我們也在很好的思考這個。國家標準也好，我們行業(yè)標準也好，到了盡快修訂的時候。因為還有一個事就是什么呢？我們協(xié)會也好，我們在北京投資也好，各個部門咱們畢竟各種機會宣傳我們小風機，我們小風機實際上數(shù)量也不少，可以不可以做一些工作，小風機這一塊，小風機給國家做的貢獻也統(tǒng)計進去，也是宣傳的一個渠道，宣傳的一個辦法，我們小風機我手里邊就搞十幾萬，當然現(xiàn)在有一些不用了，但這幾年我們也做了不少，這是我自己，其他單位統(tǒng)計起來數(shù)量也不少。

呂青源：大風機的宣傳資料包括演講報告，老是在講，我為國家做了多少貢獻，我這一年能發(fā)多少電，能夠減少二氧化碳排放多少，這小風機好像也沒人宣傳這個事。

男：咱們宣傳一下看，也幾十萬套，算起來也很龐大，也不得了，算起來小風機還有點用，我覺得咱們應(yīng)該各方面去做這些工作。否則的話這兩年過去我們小風機也就有一搭沒一搭就完蛋了，就說這點吧。

汪建文：我想起來補充一句，咱們現(xiàn)在知道國家發(fā)展戰(zhàn)略上考慮，移動電源，就是沒有石油了，沒有什么常規(guī)的，在用風和光集中起來進行這種發(fā)電系統(tǒng)，尤其是在布局裝備或者是今后國家在戰(zhàn)略過程中，你比如戰(zhàn)爭，特殊災(zāi)害的情況，你像鄭州這一次出現(xiàn)發(fā)大水，銀行取錢花錢都沒法花，部隊進行打造的時候，你現(xiàn)在要是發(fā)電的話，咱們舉一個例子，要是燒油，發(fā)電機燒油，紅外一檢測馬上衛(wèi)星就檢測到了，你用這個東西所以從這個角度發(fā)展小規(guī)模的移動式電源，對于國家的發(fā)展戰(zhàn)略是有很重要的作用。

呂青源：前幾年李處我們看到交流過很多次曾經(jīng)有這個想法，就想把移動式的小風機作為他的儲備能源。

汪建文：必須要有這個，國家要連這個沒有，一點辦法都沒有，導彈都發(fā)射不出去。常規(guī)網(wǎng)一下癱瘓就完了。

呂青源：但是部隊用了我們幾批小風機以后我們的質(zhì)量是很好。還是我們自己自身上要找，怎么樣提高我們自己的產(chǎn)品體驗。

男：呂總，因為這一年多我也跟大家伙說一下，一年多推小風機個是雙級島，當時推了十二屆，還有一個就是風電光伏國家儲能，當時也是，包括水波浪能，當時次接觸小風機，當時就是反正偶然間接觸的咱們很多的同事一個同仁，后來就是開始咱們還有油田的，也是想著推10多臺，因為我本人是這個專業(yè)的，院里的負責任就說你有點情懷，因為他正好就是說中石油條件是什么，就說先開始金風他想在這個島上立了一個風機，后來因為我是設(shè)計院，我就給他實質(zhì)性間接給他否定了，我說你離磕頭機太近了，因為我感覺好像咱們一般一臺兩臺，就是今年，當時也是造價原因，后來下了。然后還有5G，國家5G基站挺多。

男：我們包了幾個省也是想推這個。我想剛才包括各位領(lǐng)導說這個，我有兩個小建議，我跟咱們接觸當中，因為我們主要肯定還是做大風電，我們院里面也設(shè)計二三百萬裝機容量，小風機這個我感覺當時有一個項目，就說能不能跟我找一個設(shè)計人員把基礎(chǔ)、驗證這個過程給我整一下，我說你們沒有設(shè)計人員嗎？沒有一般合作的一個設(shè)計單位嗎？他說沒有，因為說實話在現(xiàn)場有兩個單位是負責現(xiàn)場的，一個是建設(shè)單位，一個是設(shè)計單位，風機廠家咱們說選址什么，再從我了解的一方來說，他也不相信，因為你畢竟有你們的局限性。

黃賢旭：我覺得剛才盧總也說了，我們先來一個小目標，也不是一個億。我的意思是這樣，現(xiàn)在看到一個關(guān)鍵的一個基礎(chǔ)是有問題，我們這個小風機不知道放哪兒去，我能不能推這個，多少米以下，你就按照這個，我們就可以參照，現(xiàn)代化人家這個政府。

魯中間：就是在分散式風電里面注明，1兆瓦以下的中小型風力發(fā)電機可以作為分散式風電的能源供給之一。

呂青源：并網(wǎng)的準入政策，要有一個口子。

魯中間：他要求是這樣，很明確，現(xiàn)在政府的老爺們，他們不管，腦子里就是大型風機，小風機沒有概念，你這個東西是什么東西，不到20米，不行。

呂青源：說實話，從我這么多年對小風機理解認識來講，你這個真的要去并網(wǎng)，我們現(xiàn)在風機20千瓦30千瓦以下并網(wǎng)，如果真的要跟大風機競爭，說實話一點優(yōu)勢沒有。除非是大風機因為地域條件、運輸條件或者說建設(shè)條件制約了它沒辦法的情況下，偶爾作為一個很小的補充，有沒有一點點。

黃賢旭：李總像這種產(chǎn)品部再少數(shù)，太多了，你比如說現(xiàn)在你不可能的，他的距離就不可能。

呂青源：可是你像在我們工業(yè)園區(qū)廠區(qū)，你的小風機我們的構(gòu)件成本有多少？3兆瓦沒問題，你別說3兆瓦，1兆瓦以上的風機它的經(jīng)濟性都還算的過來。

男：我說兩句也是咱們大家共性的問題，個就是昨天17號咱們開這個啟動會，呂處長可能也參加了，這里面說的比較尖銳的就是一個明陽集團董事長說的，一個是風電的創(chuàng)新，咱們現(xiàn)在中小型風電現(xiàn)在發(fā)展的不好，其中也有一個弊端就是創(chuàng)新不夠，就是一方面市場需求特別的大，另一方面我們的質(zhì)量特別的差，就是尤其咱們內(nèi)蒙古地區(qū)對咱們小風電非常的不滿意，我也是小風電的用戶，咱們在座有人小風電可能有的人已經(jīng)到場了，買好多風機在張北縣裝的第二天風機全部干掉了，一個不剩，然后我找他們說是風的原因，我說不清，全干掉了，葉片斷了。所以說我們的質(zhì)量必須提高，第二就是這個風電的市場，張董事長特別說了一個微電網(wǎng)，我們未來這個雙碳目標，微電網(wǎng)是咱們中小型風電有優(yōu)勢的地方，剛剛呂秘書長說，咱們要并網(wǎng)，并網(wǎng)實際上我們發(fā)電成本優(yōu)勢不大，但是我們要搞獨立微電網(wǎng)，我們的優(yōu)勢巨大，沒有可比。另一個還有咱們新能源汽車這一塊，實際新能源汽車國際發(fā)展很快也是一個痛點，這一個痛點是什么？他到偏遠地區(qū)，比如新疆、內(nèi)蒙古，別說是充電，換電也沒地方。

恰恰是我們微電網(wǎng)搞一個換點占，這個換點占概念已經(jīng)有了在做，另一個就是我們現(xiàn)在除了申請國家支持以外，更重要的是做好我們自己。就我們自己怎么做，大風電你看都能上互市科創(chuàng)版，北交所也沒有能上，據(jù)我們現(xiàn)在北交所上的沒有，我們怎么樣能在協(xié)會的領(lǐng)導下抱團搞一個模式，然后我們集中去上北交所，上科創(chuàng)版，我們在股市上融到資金以后，我們用自己的錢來搞基礎(chǔ)性創(chuàng)新研究，提高咱們的技術(shù)，咱們在座剛才他們搞的這個10千瓦以上的控制系統(tǒng)，我是在國外看到那個控制系統(tǒng)，他們現(xiàn)在也做出來了，如果我們比如說砸他一個億搞新技術(shù)研究，我想咱們中小型風電會有的。另一個就是咱們協(xié)會好多年我看也沒有收過會費，想是這樣的。

男：實際上是以商養(yǎng)會，讓協(xié)會在社會上的地位更有面子，就是我們每個企業(yè)越來越少，大家活不下去。這是我想說的幾個地方，還有一個我想說的，我這說的話其實比較明一點，小風電企業(yè)之間有惡意競爭相互拆臺，我做了一個標注，就為咱們有些人不仗義，我要30萬，他要20萬也得把這個臺給拆掉，我希望咱們在座各位以后這事不要做，這樣累死自己，餓死同行，坑死用戶，因為議價競爭以后，就跟我買風機一樣，一場風全部干掉，用戶肯定要找你麻煩，這點錢這次出了，下次肯定不再出了。

男：我有三點意見，個小風電機，我從大概七八年前跟張總就進入了，我覺得出于一種小風電機在以前處于一種隨機狀態(tài)，我到他那里去，他購買的電機也好，葉片也好，小齒輪箱也好，用不了多久，就不行了，也就是這個領(lǐng)域，出于一種失控狀態(tài)，也就是我們國家在管理上面抓大放小，大的是抓了，中性也在抓，小的根本就沒管。自由狀態(tài)，也影響他的經(jīng)濟效益，他那里擺了很多配件我去看到，百分之四五十不能用。

男：由于這種狀態(tài)的存在，我建議成立一個小風電機分委員會，政府沒有能力去管，可以有這種協(xié)會去管，就是風電下面一個小風電分會，應(yīng)該出于這樣一個來管上來，不管你放的下去你始終是不能保證它的質(zhì)量，不能保證這個產(chǎn)業(yè)發(fā)展下去，這個產(chǎn)業(yè)是很有前途的人，上海那個高樓裝了500臺，裝了500個，他自己很大一部分電力自己滿足了。迪拜那個高樓，那個裝了3臺，所以說曾經(jīng)汪老師有一個研究生，在我寫的一篇論文，我就建議他，應(yīng)該對高樓的氣流狀態(tài)做一個很好的研究，小風力機在中國現(xiàn)在很多高樓可以用，這個起了減少碳排放相當可觀的，就上海一棟高樓500臺小風電機。我們國家很多城市都有高樓，高樓的風況是可以適用的，也就是他有這個市場，也可以為家家戶戶的居民做高層的可以省錢。

也為國家碳排放減少也貢獻一點微薄的貢獻，這是個。第二個，小風力機我是說從10千瓦級起，不能吊死在現(xiàn)在這個技術(shù)路線上，你吊死現(xiàn)在這個技術(shù)路線是沒有前途，現(xiàn)在這個技術(shù)是可以讓這個10千瓦級以上的風力可以做到達到火箭、水電一樣的發(fā)電質(zhì)量�，F(xiàn)在的技術(shù)已經(jīng)有這種技術(shù)，只是看你用不用的問題。強的也不是在這里討論，因為我曾經(jīng)到邊境去調(diào)查過，為什么邊防軍不愿意用小風力機，我真的很奇怪，邊境資源很豐富的。結(jié)果他說我的軍事裝備、我的圍擋、我的軍用設(shè)備，我要求的發(fā)電品質(zhì)是很高的，你那個現(xiàn)在小風電機發(fā)出的電是說的不好聽，只能是低級民用，讓民可以。以前有一個行話，以前在我們國家開始導出發(fā)電大規(guī)模之前，電網(wǎng)也有一部分這個話以前有人說過，現(xiàn)在很少說了，實際上小風電機發(fā)出這個是，因為他不能用起碼小型的醫(yī)療設(shè)備、超聲波檢測儀能不能用，現(xiàn)在你機器也不能用。

所以邊防軍還不愿意用，我才知道，因為他軍用設(shè)備要求發(fā)電品質(zhì)很高的，實際上如果用10千瓦級以上是可以改善，有這種技術(shù)改善，讓它在發(fā)電質(zhì)量達到他能夠發(fā)射導彈火箭這種用電質(zhì)量。

汪建文：個人認為成本不是主要，質(zhì)量是主要的，你只要好我就用。

主持人：今天討論就到這兒，展會都已經(jīng)結(jié)束了

（根據(jù)演講速記整理，未經(jīng)演講人審核）