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“裝備行業(yè)回暖的趨勢(shì)我看并不明顯。”3月5日，在北京會(huì)議中心政協(xié)討論會(huì)議現(xiàn)場(chǎng)，全國(guó)政協(xié)委員、哈電集團(tuán)董事長(zhǎng)斯?jié)煞驅(qū)τ浾弑硎尽?ldquo;裝備制造業(yè)仍未有效回升，沒(méi)有裝備制造業(yè)的回升，中國(guó)經(jīng)濟(jì)就沒(méi)有持續(xù)發(fā)展的可能。”

斯?jié)煞蛘J(rèn)為，燃?xì)廨啓C(jī)國(guó)產(chǎn)化不成問(wèn)題。我們現(xiàn)在要解決的是研發(fā)的自主化，這是難點(diǎn)，因?yàn)槿細(xì)廨啓C(jī)牽扯的學(xué)科太多，且難度很大。包括哈電集團(tuán)、東方 電氣、上海電氣在內(nèi)的中國(guó)主要能源裝備制造企業(yè)都需要努力，這不只是增加幾個(gè)億投資的問(wèn)題，還需要長(zhǎng)期和大量的投入。

斯?jié)煞蚪邮苤袊?guó)能源報(bào)記者董欣采訪

《中國(guó)能源報(bào)》：2017年整個(gè)能源裝備制造行業(yè)是否實(shí)現(xiàn)了回暖，為什么?

斯?jié)煞颍?/strong>首先，裝備行業(yè)回暖的趨勢(shì)我看并不明顯，只是電力行業(yè)回暖，煤價(jià)上漲，發(fā)電量增加，所以電力行業(yè)盈利了，特別是火電廠賺的更多。但是也有一些火電廠仍在虧損，特別像云南的一些火電廠，建成之后就沒(méi)盈利過(guò)，因?yàn)楫?dāng)?shù)厮�電很多，水電如果不發(fā)電就白白流掉了�？傮w來(lái)看，裝備制造業(yè)仍沒(méi)有有效回升，沒(méi)有裝備制造業(yè)的回升，中國(guó)經(jīng)濟(jì)就沒(méi)有持續(xù)發(fā)展的可能。

以我們哈電集團(tuán)為例，當(dāng)前我們沒(méi)有虧損、在盈利、略微有增長(zhǎng)是因?yàn)槲覀兗訌?qiáng)了管理，向管理要效益。

從大趨勢(shì)來(lái)看，我們必須得轉(zhuǎn)型，轉(zhuǎn)型向清潔，但必須重新定義清潔，大家把煤炭、煤電站說(shuō)得一塌糊涂，我覺(jué)得這不符合實(shí)際，因?yàn)橹袊?guó)是一個(gè)多煤、少氣、缺油的國(guó)家，煤炭好的利用就是燃燒發(fā)電，我們能夠解決這個(gè)問(wèn)題。霧霾等問(wèn)題，我覺(jué)得不是煤電廠造成的，煤電廠是有二氧化碳的排放，二氧化碳是能夠解決的。我國(guó)的電廠是世界上清潔的，美國(guó)的度電煤耗約為340-370克，而我國(guó)只要310克煤，所以我認(rèn)為煤電需要正名。

《中國(guó)能源報(bào)》：我國(guó)重型燃機(jī)國(guó)產(chǎn)化一直比較難，您認(rèn)為行業(yè)應(yīng)該為加速國(guó)產(chǎn)化做些什么?

斯?jié)煞颍?/strong>燃?xì)廨啓C(jī)國(guó)產(chǎn)化不成問(wèn)題，東方 電氣在燃?xì)廨啓C(jī)國(guó)產(chǎn)化上已經(jīng)做的很好了，但我們現(xiàn)在要解決的是研發(fā)的自主化，這是難點(diǎn)，因?yàn)槿細(xì)廨啓C(jī)牽扯的學(xué)科太多，且難度很大。

燃?xì)廨啓C(jī)被譽(yù)為“工業(yè)明珠”，在燃?xì)廨啓C(jī)的每一個(gè)部件都很精細(xì)，對(duì)材料要求很高，所以很難。我們?cè)诨�礎(chǔ)研究方面投入太少，差別太大，所以還有很長(zhǎng)的路要走。包括哈電集團(tuán)、東方 電氣、上海電氣在內(nèi)的中國(guó)主要能源裝備制造企業(yè)都需要努力，它不是增加幾個(gè)億投資的問(wèn)題，需要長(zhǎng)期和大量的投入。

《中國(guó)能源報(bào)》：總體來(lái)看，與國(guó)際相比百萬(wàn)千瓦燃煤機(jī)組的運(yùn)行情況如何?

斯?jié)煞颍?/strong>我們中國(guó)裝備制造發(fā)展的很快也很好，同時(shí)中國(guó)的電力公司的運(yùn)行能力也很強(qiáng)，所以中國(guó)在短短的15年之中成了世界上大的百萬(wàn)千瓦機(jī)組的運(yùn)行國(guó)，而且現(xiàn)在運(yùn)行也很好，從哈電制造的產(chǎn)品來(lái)看，質(zhì)量和運(yùn)行的情況都很好。

《中國(guó)能源報(bào)》：發(fā)展速度很快，那效率呢?您對(duì)上海外三電廠的“251工程”怎么看?

斯?jié)煞颍?ldquo;外三”的機(jī)組不錯(cuò)，又經(jīng)過(guò)很多改造，降低了能耗。但我們不要忽視了以下兩點(diǎn)：首先，“外三”的機(jī)組主要是從西門(mén)子買(mǎi)來(lái)的;其次，“外三”的能耗降低是系統(tǒng)改造的結(jié)果，改造過(guò)程到底花了多少錢(qián)，恐怕“外三”自己都不說(shuō)出來(lái)，估計(jì)成本會(huì)比較高。其實(shí)，像大唐、華能等企業(yè)都有百萬(wàn)千瓦機(jī)組，運(yùn)行很好，一樣達(dá)到了250多克的度電煤耗，成本也比“外三”低，所以，要向“外三”學(xué)習(xí)降能耗，但不要學(xué)高成本。

《中國(guó)能源報(bào)》：據(jù)我所知，哈電集團(tuán)也在積極推進(jìn)核電重大裝備研發(fā)制造，那您如何看待電力過(guò)剩條件下，核電的消納問(wèn)題?

斯?jié)煞颍?/strong>我覺(jué)得應(yīng)該保證核電優(yōu)先上網(wǎng)，因?yàn)�，如果核電調(diào)峰，一啟一動(dòng)必然會(huì)帶來(lái)整個(gè)機(jī)組的不穩(wěn)定，所以我覺(jué)得應(yīng)該保證核電的優(yōu)先性。我國(guó)還應(yīng)該適當(dāng)加快核電建設(shè)，去年一個(gè)核電項(xiàng)目都沒(méi)批準(zhǔn)。

我們是一個(gè)大國(guó)，電是國(guó)民經(jīng)濟(jì)的命脈，如果沒(méi)有電力結(jié)構(gòu)安全，百姓生活和工業(yè)用電都得不到保障。從我國(guó)的當(dāng)前能源結(jié)構(gòu)來(lái)看，50% 是火電，風(fēng)電太陽(yáng)能等清潔能源占比很小，發(fā)展成主力能源仍很難，可以用水電、火電來(lái)作基礎(chǔ)能源，氣電不行，氣電是用作調(diào)峰用的。如果再過(guò)100年，煤炭都燒的差不多了，用什么解決，再過(guò)幾千年，水也流的差不多了，又怎么解決?所以，核電的持續(xù)性是必然的，所以說(shuō)要用用更長(zhǎng)遠(yuǎn)的眼光來(lái)看待世界能源，核電必不可少。

《中國(guó)能源報(bào)》：那您又如何看待風(fēng)電和光伏的進(jìn)一步消納呢?

斯?jié)煞颍?/strong>風(fēng)光新能源肯定是要發(fā)展的，但要做主力能源比較難，現(xiàn)在歐洲也在用，比如像丹麥，70%用的新能源、可再生能源。歐洲能做到這一點(diǎn)是因?yàn)闅W洲的電力全歐洲聯(lián)網(wǎng)，聯(lián)網(wǎng)之后，比如東歐的火電站就可以向西歐送電。完全用風(fēng)光互補(bǔ)是可以的，技術(shù)上也能解決。